"klop" achteraan bij veranderen van versnelling

[G.Knulst]

Gisteren heb ik jullie advies opgevolgd en heb ik eens gevoeld aan de aandrijfas. Die kan ik inderdaad wat heen en weer bewegen. Hoeveel speling is normaal?

[pimgmx]

Een klein beetje axiale speling ('draaien' van de cardanas in of tegen de aandrijfrichting) is normaal.

't Gaat vooral om speling tussen de componenten, zoals bijvoorbeeld een versleten hardyschijf of kruiskoppeling kan veroorzaken.

Wáár heb je speling vastgesteld?

[G.Knulst]

Tja, dat is een goede vraag Toen ik aan de as voelde stond de auto gewoon op een garage krik, dus ik kon niet zo heel veel zien laat staan vast stellen waar de speling vandaan komt. De hardy schijf is al eens gecontroleerd door de dealer. In het bijzijn van mij, ik stond de monteur lekker op z'n tengels te kijken De hardy schijf zag er relatief vers uit zonder scheuren ect. Dus wat overblijft is het midden lager en de kruiskoppeling.

Binnenkort ga ik de bak olie verversen en dan gaat de auto op een brug van een bevriende monteur. Dan kan ik direct eens beter kijken naar de aandrijflijn.

[G.Knulst]

Inmiddels heb ik de bakolie ververst. Dit moest ik helaas zonder brug doen:\ Het was wat gepruts maar het ging prima. Helaas nog heb je niet echt voldoende ruimte om de cardanas en koppeling te inspecteren dus dat moet nog gebeuren.

Wat ik wel zag;

https://goo.gl/photos/b4RDmzEkJrG5dwjr7

Mijn hardydisc. Begin juni heb ik samen met de bmw monteur ernaar gekeken en toen zag ik niets. Een paar weken geleden is de auto met dezelfde klachten naar de dealer gegaan en die hebben er een uur lang naar gekeken en niets gezien. Blijkbaar is kijken moeilijk.

Kan dit de oorzaak zijn?

[pimgmx]

Of dat de enige oorzaak is weet je pas als je 'm vervangen hebt...

En vervangen kan geen kwaad als ik die foto zie!

[PascalZ3]

Mijne was erg maar deze is niet fris zeg.

vervangen dan zal al stuk minder zijn denk ik

al is gekeken naar de rubbers in de achteras Tonnenlager ?

[G.Knulst]

Zojuist is de auto op de brug geweest. En we hebben het geluid vrij goed kunnen lokaliseren. Er zit geen speling op de cardanas en een klein beetje op het Diff maar dat is normaal. Het geluid komt uit het gedeelte waar de koppeling enz. in zit. Dus grote kans dat het dmf versleten is.

[G.Knulst]

Beste allemaal,

In de kerstvakantie gaat de versnellingsbak eraf om het DMF te controleren. Als de bak er dan toch af is wil ik direct verschillende onderdelen vervangen. De versnellingsbak gaat namelijk erg moeilijk in z'n vijf dus de arreteerpennen wil ik zowiezo vervangen. Ik wil alleen geen onderdelen vervangen die eigenlijk niet perse vervangen moeten worden. In de onderstaande lijst heb ik de onderdelen op een rijtje gezet die in aanmerking komen om te vervangen, graag hoor ik jullie mening hierover.

Alvast bedankt!

Ontkoppelingsvork

Kogelpen voor koppelingshevel

Keerring voorzijde bak

Keerring achterzijde bak

Keering schakelstang

Krukas keering achterzijde

Guide bush(throw out bearing)

Krukas lager(piot bearing)

Guibo

Centreerbus cardanas

Guibo bout

Guibo moeren

Veren t.b.v. arreteer ballen 3X

Arreteerballen 5X

Lockingpin t.b.v. arreteer ballen

Lockingpin

Lockingpin veren

Lockingpin cap

Arreteerpen 5e versnelling

Veer voor arreteerpen

Afdek kapje voor arreteerpennen 2X

Arreteerpen achteruit

Veer voor arreteerpen achteruit

Bushing voor arreteerpen 2X

1 december 2015 aangepast door G.Knulst

[MadMarky]

Even voor de duidelijkheid: dmf = dual mass flywheel = vliegwiel?

Ik dacht dat die dingen altijd herrie gingen maken bij het starten en niet zodra de motor eenmaal loopt.

Die "klop" heb ik overigens ook bij het schakelen, maar dat had ie 6 jaar en 50.000 kilometer geleden ook al precies zo (nu 160K). Zal ongetwijfeld te maken hebben met speling 'ergens' in de aandrijflijn. Kan me er verder niet heel erg aan storen maar ben wel benieuwd wat het zou kunnen zijn.

[G.Knulst]

DMF is inderdaad het dual mass flywheel. Speling in de aandrijflijn is vrij gemakkelijk te controleren als de auto op een brug staat. Tijdens deze controle heb ik niets in de aandrijflijn kunnen horen. Wel kwam er een vreemd geluid uit de Bell housing(ik ken alleen het engelse woord) dus de hoofdverdachte is nu het DMF.

[pimgmx]

Bak moeilijk in z'n 5? Ik zou vóór je aan een revisie begint naar de schakelstangen kijken: voor slechts een paar Euro vervang je de cup waarin de pook beweegt, evenals de bussen die pook en schakelstangen aan de bak koppelen.

Ook een aanrader als je je bak wél reviseert, trouwens...

Zie de howto hier: https://www.bmwzforum.nl/index.php?/files/file/109-z3-how-to-upgrade-vervangen-pook-en-schakelstangenpdf/

[G.Knulst]

Bedankt voor de tip! Die heb ik al een keer vervangen. Het vervangen van de cup en de gele ringen zorgen ervoor dat de pook een stuk strakker schakelde maar veranderde niets in het moeilijk schakelen naar z'n vijf.

2 december 2015 aangepast door G.Knulst

[Evan_S]

Als de vbak los ligt zou ik sowieso de drukgroep, koppeling en het druklager preventief vervangen.

Heb je veel speling in de pook? Dan kan het moeilijke schakelen ook komen door speling in het schakelmechanisme tussen de pook en vbak.

Edit: ik lees dat je hier al e.e.a. van hebt vervangen, maar er zitten in het schakelmechanisme meer slijtagedelen dan in de genoemde howto beschreven staan: http://www.pelicanparts.com/BMW/techarticles/E36-Shift_Bushings/E36-Shift_Bushings.htm

2 december 2015 aangepast door Evan_S

[G.Knulst]

Niet extreem veel(denk ik, ik heb geen vergelijk). Ik kan de pook ongeveer een 1/2 cm naar links en naar rechts bewegen. Aangezien de how to beschreef dat met het vervangen van die onderdelen de meeste speling werd verholpen heb ik die eerst vervangen. Toch heb ik het vermoeden dat het moeilijk schakelen niet aan het schakelmechanisme ligt. Alle versnellingen doen het probleemloos. Zodra ik de pook naar rechts moet bewegen, voor de vijfde versnelling, moet ik enorm veel kracht uitoefenen. Als de pook eenmaal in z'n vijf is geweest kan ik gewoon, tijdens dezelfde rit, naar z'n vijf schakelen. Hierbij moet ik wel meer kracht uitoefen dan voor de andere versnellingen.

Wat de koppeling ect. betreft, dat ben ik helemaal met je eens. Ik ben helemaal voor preventief vervangen. Mijn portomonnee helaas niet. Ik ben een student en een koppeling vervangen kost behoorlijk wat. Daarom ga ik eerst kijken of het echt nodig is en aangezien het toch mijn eigen tijd is kan ik het mezelf permitteren om de bak na 10.000 km er nog eens van onder te halen.

2 december 2015 aangepast door G.Knulst

[G.Knulst]

Deze week is het hele spulletje uit elkaar gegaan.

Het dubbele massa vliegwiel was inderdaad versleten. Ik kon het, zonder moeite, met de hand heen en weer bewegen. Het dubbel massa vliegwiel wordt nu vervangen door een enkel massa vliegwiel.

 

Het moeilijk schakelen werd veroorzaakt door de arreteerpen van de vijfde versnelling. Het materiaal van de bus waarin de arreteerpen heen en weer beweegt was volledig versleten en de pen bleef steken. Deze bus is nu met veel pijn en moeite vervangen door een upgrade van BMW. De speling in mijn pook werd waarschijnlijk veroorzaakt door het koppelstuk die de schakelstang verbindt met de bak. Het 'kussentje' in dit koppelstuk was compleet vergaan. 

 

Daarnaast heb ik ook nog de krukas pakking(rear main seal) vervangen.  De oude pakking lekte nog niet maar het materiaal was behoorlijk broos.

Wat me opviel is dat de oude pakking strak tegen de krukas aanzat en de nieuwe pakking niet. Dat wil niet zeggen dat de nieuwe pakking niet afsluit. De nieuwe pakking heeft een binnen lip die taps tegen de krukas aanloopt. Hierdoor lijkt het net alsof er ruimte zit tussen de pakking en de krukas. Het is lastig uit te leggen. Is dat normaal? Ik maak me zorgen na spookverhalen gelezen te hebben op het internet.

 

Volgende week komt mijn enkel massa vliegwiel binnen  en gaat de bak ect. er weer onder.

3 januari 2016 aangepast door G.Knulst

[Horus]

Zo te oordelen een leuke klus! Succes verder.

[Evan_S]

Een DMF heeft altijd(?) een vrije draaislag van een paar graden, en bij een Z3 is die volgens mij zelfs vrij groot.

 

Van welke makelij is het enkel-massa vliegwiel?

 

Klinkt inderdaad als een mooie klus!

[G.Knulst]

25 graden heen en weer is volgens mij redelijk versleten toch? 

 

Het enkel massa vliegwiel is van valeo. Op de koppelings plaat die erin zat stond LUK. De meningen over de verschillende producenten van koppelingen zijn zo verschillend dat ik een slecht beeld kon vormen welk merk het beste is. Uiteindelijk heb ik maar voor Valeo gekozen omdat het leuk klinkt:)

 

Uiteraard heeft een enkel massa vliegwiel ook wat nadelen dus ik ben benieuwd wat het gaat worden.

[SoepaMarv]

Ik ben zeer benieuwd wat je bevindingen zijn van zo'n enkel massa vliegwiel. Als het positief is dan ga ik er ook aan denken.

[G.Knulst]

Na wat pijn en moeite hangt het allemaal op z'n plek.

 

Helaas had ik de verkeerde guibo gekocht dus deze is nog niet vervangen

 

Voor degenen die intresse hebben het nummer van de kit is 835087

 

De eerste ervaringen met de nieuwe set zijn positief toch zijn er ook wat nadelen dus hierbij alles even kort op een rijtje. bedenk wel dat ik nog maar 10 km gereden heb dus de bevindingen zijn nog niet super betrouwbaar.

 

voordelen

- het schakelen gaat zeer soepel. koppeling voelt fantastisch aan.

- geen vreemde schokkende beweging bij het opkomen van de koppeling

- geen klap bij het opkomen van de koppelin

- geen vreemd geluid bij het uitzetten van de motor

 

nadelen

-stationair wat meer vibraties. Helemaal niet extreem maar je kunt het toch wel voelen.

 

De aanpassingen aan de bak zijn duidelijk merkbaar. Ik kan weer gewoon fatsoenlijk naar de vijfde versnelling schakelen. In het vorige bericht staat dat ik vermoede dat de speling in pook veroorzaakt werd door het verbinding stuk. De speling is helaas nog steeds aanwezig en na wat zoeken blijkt dat de speling in de selector shaft van de bak zit. Als ik die speling wil verhelpen zal ik de bak moeten reviseren en dat gaat voorlopig niet gebeuren.

 

De hoofdreden voor het vervangen van het vliegwiel was het klapperend geluid. Het geluid is minder geworden maar helaas nog steeds aanwezig.

 

6 januari 2016 aangepast door G.Knulst

[Horus]

Jemig de Pemig, en daar ging het nu juist voornamelijk om. Wat nu? Je schrijft over een manco aan de bak. Kan het klapperen daar ook uit voort komen? Ruilbak?

[G.Knulst]

Ik heb eigenlijk geen idee. Misschien zit er speling op het subframe. Het geluid is in ieder geval een stuk minder geworden dus dat is positief. 

 

Misschien eens bij Ruud op de koffie.

 

Na nog eens 30 km gereden te hebben ben ik eigenlijk super tevreden mijn nieuwe koppeling en vliegwiel.

7 januari 2016 aangepast door G.Knulst

[Evan_S]

(Teveel) Speling zijn in het differentieel misschien? Dan zou je eigenlijk de cardanas los moeten halen en de afzonderlijke verbindingspunten (aan vbak en differentieel) met de hand verdraaien om te luisteren uit welk deel het geluid komt.

 

 

7 januari 2016 aangepast door Evan_S

[Friso Talsma]

Even vluchtig door dit topic gelezen,

 

Kan het niet het subframe zijn wat uit de carrosserie scheurt?

Had mij e46 m3 ook last van, schijnt ook een kwaaltje bij de Z3 te zijn. of was het het diff bevestiging die ging scheuren?

 

Het is maar een idee

[pimgmx]

Puntlassen van de diff-ophanging zijn vooral een Z3M-kwaaltje, maar je weet maar nooit...